近日，在2023年全國(guó)兩會(huì)上，全國(guó)政協(xié)委員、陜西省戲曲研究院院長(zhǎng)李梅，接受了人民網(wǎng)陜西頻道專訪，就完善戲劇人才培養(yǎng)、增強(qiáng)戲曲創(chuàng)作的時(shí)代表達(dá)等方面，發(fā)表了自己的看法。

問：您每年的提案都與推動(dòng)文化藝術(shù)事業(yè)繁榮發(fā)展息息相關(guān)，其中一些提案更是受到了社會(huì)廣泛關(guān)注。今年，您都有哪些方面的建議？帶來(lái)了什么樣的提案？

答：今年，我的提案《完善戲劇高等教育 優(yōu)化戲劇人才結(jié)構(gòu)》，是圍繞地方戲曲人才培養(yǎng)展開的。 加快推進(jìn)教育現(xiàn)代化，建設(shè)教育強(qiáng)國(guó)，并以教育強(qiáng)國(guó)建設(shè)支撐中國(guó)式現(xiàn)代化是教育的時(shí)代責(zé)任。我建議新設(shè)一所以培養(yǎng)中國(guó)地方傳統(tǒng)戲曲人才為特色的戲劇學(xué)院，充分發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢(shì)，積極探索新途徑新機(jī)制，打造中國(guó)戲曲教育新高地，實(shí)現(xiàn)優(yōu)化戲劇院校布局，完善戲劇人才結(jié)構(gòu)，滿足地方戲曲院團(tuán)人才需求，推動(dòng)中國(guó)戲劇高等教育創(chuàng)新發(fā)展。

一是，創(chuàng)新戲曲人才培養(yǎng)模式，打通戲曲教育上升通道，搭建戲劇人才專、本、碩立交橋和直通車，有效破解現(xiàn)階段地方戲劇藝術(shù)人才斷代和學(xué)歷低層次的困境，提升人才整體水平。二是，發(fā)展戲曲文旅產(chǎn)業(yè)，助力當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)創(chuàng)新發(fā)展。借力新設(shè)戲劇學(xué)院發(fā)展，打造集產(chǎn)、學(xué)、研、旅一體化 “戲劇小鎮(zhèn)”，建設(shè)起與戲劇相關(guān)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展鏈，輻射帶動(dòng)周邊區(qū)域文化產(chǎn)業(yè)形成集聚效應(yīng)，推進(jìn)文旅融合，拉動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)文化快速發(fā)展。

令我們感到欣喜的是，教育部為優(yōu)化國(guó)家戲劇類藝術(shù)院校結(jié)構(gòu)布局，服務(wù)地方經(jīng)濟(jì)、文化和教育發(fā)展，已同意將設(shè)立西安戲劇學(xué)院納入陜西省“十四五”高校設(shè)置規(guī)劃，陜西省委、省政府對(duì)此也高度重視，積極落實(shí)籌設(shè)工作。希望國(guó)家能在政策、經(jīng)費(fèi)等方面給予大力支持，加快推進(jìn)西安戲劇學(xué)院籌設(shè)工作，盡快建立一所高水平、國(guó)際化的戲劇本科高等院校。

舞臺(tái)上的李梅。受訪者供圖

問：近幾年來(lái)，陜西推出了一些弘揚(yáng)正能量、主旋律的佳作，比如《驕楊之戀》《生命的光芒》《生命的綠洲》等，引起了社會(huì)各界關(guān)注，斬獲多個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。在您看來(lái)，作為古老的戲曲藝術(shù)，要如何與時(shí)俱進(jìn)？

答：一是，與人民同心同向。堅(jiān)持以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向，始終把人民放在心中最高位置，為人民抒寫，把人民作為時(shí)代發(fā)展的見證者和文藝作品表現(xiàn)的主體。能夠成為經(jīng)典流傳下來(lái)的劇目，都是能夠切近人的心靈，代表民眾真實(shí)心聲的優(yōu)秀作品。《驕楊之戀》《生命的光芒》《生命的綠洲》都是著眼于時(shí)代發(fā)展中的普通人。即便是《驕楊之戀》，楊開慧作為大家耳熟能詳?shù)挠⑿坌蜗螅覀円彩侵刈⑼诰蛩胀ㄈ说囊幻妗６牵o跟時(shí)代步伐。一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的文藝，優(yōu)秀的藝術(shù)作品就是要緊跟時(shí)代的步伐，敏銳捕捉到時(shí)代的發(fā)展、人民的所需，從而達(dá)到用劇目記錄時(shí)代，歌頌人民的目的。

問：近年來(lái)，文旅融合高質(zhì)量發(fā)展。您認(rèn)為，以秦腔為代表的陜西地方戲，作為陜西的一張燙金名片，應(yīng)該從哪些方面融入“文旅”這個(gè)大棋盤?

答：陜西是中華民族和中華文明的發(fā)祥地之一，具有豐富的歷史文化資源、自然資源，是世界著名的旅游目的地。尤其是今年春節(jié)，西安旅游的火爆出圈，更是為西安的文旅市場(chǎng)注入了強(qiáng)心劑。在充分依托各地特色文化資源的同時(shí)，深入挖掘旅游項(xiàng)目?jī)?nèi)在文化元素，將戲曲文化元素與旅游元素完美結(jié)合，講好地域故事。

一方面，請(qǐng)進(jìn)來(lái)，打造優(yōu)質(zhì)戲曲旅游項(xiàng)目，吸引國(guó)內(nèi)外游客。在我們陜西，可以依托其得天獨(dú)厚的歷史文化、自然等資源，結(jié)合陜西本土戲曲多劇種優(yōu)勢(shì)，利用成熟劇目和新創(chuàng)劇目，因地制宜打造精品文化演藝項(xiàng)目。另外，還可以統(tǒng)籌規(guī)劃戲曲文化旅游線路，積極開發(fā)戲曲文化旅游的“周邊產(chǎn)品”，及具有旅游功能的創(chuàng)意文化小鎮(zhèn)和自身能夠?qū)崿F(xiàn)觀賞游覽、娛樂休閑功能的戲曲文化小鎮(zhèn)面向境內(nèi)外游客，打造陜西知名文化旅游品牌。

另一方面，走出去，做好與世界各地的文化交流，走出國(guó)門。展示中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的魅力，吸引更多來(lái)自國(guó)內(nèi)外的游客了解中國(guó)，喜愛中國(guó)，喜愛陜西。作為中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的代表，陜西省戲曲研究院先后近百次組團(tuán)出訪海外，足跡遍及亞洲、歐洲、北美、非洲和我國(guó)港澳臺(tái)地區(qū)，榮獲美國(guó)總統(tǒng)藝術(shù)人文委員會(huì)“站得更高”獎(jiǎng)、第八屆巴黎中國(guó)傳統(tǒng)戲曲節(jié)最佳女主角獎(jiǎng)等多項(xiàng)團(tuán)體、個(gè)人國(guó)際榮譽(yù)，為三秦文化的傳播做出了重要的貢獻(xiàn)。

以劇目培養(yǎng)人才梯隊(duì)，在秦腔現(xiàn)代戲《生命的綠洲》中鍛煉青年人才。受訪者供圖

問：我們關(guān)注到您非常重視戲曲人才的培養(yǎng)和傳幫帶工作，以《驕楊之戀》《生命的綠洲》《關(guān)西夫子》等一批精品，實(shí)地練兵。您認(rèn)為該如何培養(yǎng)人才梯隊(duì)？

答：目前，陜西省戲曲研究院既同時(shí)具備秦腔、眉戶、碗碗腔等多個(gè)劇種的表演藝術(shù)家，又擁有馬友仙等3位國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人，吳德等9位省級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人，以及以1位“二度梅”、二度“文華獎(jiǎng)”、二度“上海白玉蘭獎(jiǎng)”、上海白玉蘭戲劇表演藝術(shù)獎(jiǎng)·組委會(huì)特別獎(jiǎng)、巴黎中國(guó)傳統(tǒng)戲曲節(jié)最佳女主角獎(jiǎng)獲得者為代表的14位“梅花獎(jiǎng)”、3位“文華獎(jiǎng)”和9位“上海戲劇白玉蘭獎(jiǎng)”獲得者的群星燦爛、精英薈萃、門類齊全的高端藝術(shù)人才隊(duì)伍。

但是，從全國(guó)戲曲院團(tuán)總體來(lái)講，戲曲人才匱乏。進(jìn)一步加強(qiáng)戲曲后備人才培養(yǎng)，我認(rèn)為可以從以下幾方面努力：

一是，注重在劇目實(shí)踐中鍛煉隊(duì)伍，積極促進(jìn)戲曲藝術(shù)的活態(tài)傳承。在新劇目創(chuàng)作中，大膽啟用有實(shí)力的年輕演員，二度創(chuàng)作加強(qiáng)本省、本單位藝術(shù)骨干人才的參與度，從而壯大戲曲中堅(jiān)力量，培養(yǎng)戲曲后繼人才，保持戲曲藝術(shù)薪火相傳。比如，我們新近創(chuàng)作的《關(guān)西夫子》《路遙的世界》《姚啟圣》《西游記》系列，就是戲曲研究院舉全院之力打造的精品劇目，主要演員是在全院范圍遴選梅花獎(jiǎng)和青年骨干演員，二度創(chuàng)作人員也都大膽啟用了戲曲研究院的年輕力量，調(diào)動(dòng)了大家的積極性，也進(jìn)一步激發(fā)了大家的創(chuàng)造力。

二是，注重戲曲師承教育。師承教育是中國(guó)戲曲人才培養(yǎng)的一個(gè)重要途徑。正是一代又一代戲曲藝術(shù)家的辛勤培育和精心指導(dǎo)，中國(guó)戲曲的傳統(tǒng)與精髓才能得以薪火相傳。2021年，戲曲研究院策劃實(shí)施了“薪火相傳·名家傳藝”系列活動(dòng)，先后開展了“俏‘梅’凝香 ?春泥護(hù)花——李梅從藝40周年原創(chuàng)精品劇目展演活動(dòng)”、“‘崇藝尚德·薪火相傳’譚建勛收徒拜師儀式”，之后還將陸續(xù)開展非遺傳承人、老藝術(shù)家、梅花獎(jiǎng)演員、優(yōu)秀演奏員、導(dǎo)演等各門類的師徒傳承和惠民演出活動(dòng)。

三是，實(shí)行主演A、B組機(jī)制。堅(jiān)持以劇目實(shí)踐帶動(dòng)人才培養(yǎng)，以人才建設(shè)反哺精品創(chuàng)作的理念，實(shí)行AB角制度。包括《遲開的玫瑰》《大樹西遷》，我院近年來(lái)新創(chuàng)的重點(diǎn)劇目《再續(xù)紅梅緣》《驕楊之戀》《生命的綠洲》《姚啟圣》等劇目都給青年演員進(jìn)行了有效傳承。從創(chuàng)作伊始就作為傳承劇目分A、B組進(jìn)行排演，名師高徒同進(jìn)排練場(chǎng)，同臺(tái)亮相。這種實(shí)戰(zhàn)練兵制度，有利于促進(jìn)青年演員的快速成長(zhǎng)，體現(xiàn)了古老秦腔藝術(shù)的當(dāng)代活態(tài)傳承。

四是，完善戲劇高等教育，優(yōu)化戲曲人才結(jié)構(gòu)。新設(shè)一所以培養(yǎng)中國(guó)地方傳統(tǒng)戲曲人才為特色的戲劇學(xué)院，充分發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢(shì)，積極探索新途徑新機(jī)制，打造中國(guó)戲曲教育新高地，實(shí)現(xiàn)優(yōu)化戲劇院校布局，完善戲劇人才結(jié)構(gòu)，滿足地方戲曲院團(tuán)人才需求，推動(dòng)中國(guó)戲劇高等教育創(chuàng)新發(fā)展。

問：近年來(lái)，我們看到很多優(yōu)秀的傳統(tǒng)劇目，都融入了一些新式的表達(dá)。您認(rèn)為，應(yīng)該從哪些方面入手，讓經(jīng)典傳統(tǒng)劇目煥發(fā)新光彩？有哪些新手段，來(lái)保護(hù)這些經(jīng)典劇目？

答：新時(shí)代包括秦腔在內(nèi)的傳統(tǒng)文化出路就在于守正創(chuàng)新。“守正”一方面，要守住戲曲藝術(shù)的“本體性”。戲曲藝術(shù)的四功五法、行當(dāng)流派等本體性特征，是戲曲區(qū)別于其它藝術(shù)形式的重要特征；另一方面，要守住戲曲藝術(shù)的“人民性”。中國(guó)戲曲作為一種大眾藝術(shù)、大眾文化，它的根脈在民間。同時(shí)，創(chuàng)作出精品劇目演給人民。這就要求我們要堅(jiān)持以人民為中心的發(fā)展理念，在深入生活、扎根人民中進(jìn)行無(wú)愧于時(shí)代的文藝創(chuàng)造，不斷推出謳歌黨、謳歌祖國(guó)、謳歌人民、謳歌英雄的精品力作。

“創(chuàng)新”就是在“守正”基礎(chǔ)上，通過藝術(shù)手法創(chuàng)新、傳播手段創(chuàng)新等方式，對(duì)時(shí)代、對(duì)各年齡段觀眾進(jìn)行關(guān)照，讓戲曲藝術(shù)更加符合當(dāng)代觀眾的審美需求。比如《驕楊之戀》的創(chuàng)作，著眼當(dāng)代觀眾的審美需求，在充分傳承、發(fā)揮碗碗腔婉轉(zhuǎn)、清麗、細(xì)膩本體性的同時(shí)，引入了多種音樂和語(yǔ)匯，增加了唱腔張力和音樂的渲染力，讓觀眾耳目一新。另外，我們還在積極探索利用融媒體、新科技優(yōu)勢(shì)，培養(yǎng)年輕受眾，開拓新的文旅市場(chǎng)，有效發(fā)揮戲曲文旅應(yīng)有的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)效能。包括線上線下互通；文旅融合發(fā)展和現(xiàn)代科技加持下，重視體驗(yàn)感、潮流化的“參與”；深挖特色資源，通過戲曲演藝打造地域特色文化等。

秦腔《五典坡·大登殿》中，李梅飾演王寶釧。受訪者供圖

問:作為中國(guó)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，您認(rèn)為，戲曲在“加強(qiáng)國(guó)際傳播力”方面，扮演著什么樣的角色？還應(yīng)該做出哪些方面的工作，來(lái)助力構(gòu)建中國(guó)話語(yǔ)和敘事體系？

答：近年來(lái)，在陜西省委、省政府和省文旅廳的積極推動(dòng)與大力扶持下，我多次率隊(duì)赴德國(guó)、法國(guó)、日本、希臘、伊朗、澳大利亞、新西蘭、泰國(guó)、丹麥等十幾個(gè)國(guó)家和地區(qū)進(jìn)行文化交流。作為中國(guó)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，戲曲在“加強(qiáng)國(guó)際傳播力”方面，扮演著重要角色，既宣傳了中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的精髓精粹，也彰顯了中華傳統(tǒng)文化對(duì)世界文化的影響力。

近些年，我們攜碗碗腔《楊貴妃》赴法參加了第八屆巴黎中國(guó)傳統(tǒng)戲曲節(jié)，去丹麥哥本哈根演出了碗碗腔和秦腔劇目片段，都受到當(dāng)?shù)孛癖姷臒崃覛g迎和由衷的喜愛。其中，碗碗腔《楊貴妃》在法國(guó)演出結(jié)束后，僅演員謝幕就長(zhǎng)達(dá)四十余分鐘。這次活動(dòng)邀請(qǐng)了全國(guó)京劇、豫劇、黃梅戲、高甲戲等多個(gè)劇種。作為碗碗腔這個(gè)非常小眾的劇種最后獲得了該屆巴黎戲劇節(jié)最佳女主角獎(jiǎng)。中國(guó)戲曲之所以能獲得外國(guó)友人的喜愛，究其根本，就在于中華民族歷史文化的博大精深，這種厚重的文化底蘊(yùn)，賦予了我們骨子里的自信。

以戲曲國(guó)際交流助力構(gòu)建中國(guó)話語(yǔ)和敘事體系，劇目的選擇非常重要。

首先，要選材精品。精品劇目是一個(gè)國(guó)家文化實(shí)力的形象和代表，對(duì)外展示著中國(guó)核心價(jià)值觀的蓬勃“生命力”和強(qiáng)大“感召力”。因此，在進(jìn)行對(duì)外文化交流過程中，我們“走出去”的劇目，都是從有利于展示戲曲獨(dú)特魅力、詮釋中華民族的傳統(tǒng)價(jià)值理念、建構(gòu)和維護(hù)國(guó)家形象等方面考慮，精挑細(xì)選的優(yōu)秀戲曲作品，講中國(guó)故事、樹中國(guó)形象。

其次，就是要因地制宜，豐富表演形式。中國(guó)文化“走出去”，就是引導(dǎo)外國(guó)民眾走近、接觸、了解中國(guó)文化，進(jìn)而使其尊重、欣賞乃至認(rèn)同中國(guó)文化，也就是讓中國(guó)文化的種子在異域文化的土壤上能夠生根發(fā)芽、開花結(jié)果。“生根”的前提，是接受和認(rèn)同。不同國(guó)家間的文化交流，是不同文化體系之間的交流與融合。在此過程中，會(huì)遇到語(yǔ)言差異、思維差異和文化差異等問題。但民族的，就是世界的。因此，在開展對(duì)外文化交流演出時(shí)，我們時(shí)常會(huì)因地制宜，在充分尊重不同受眾的文化傳統(tǒng)、價(jià)值取向的基礎(chǔ)上，以當(dāng)?shù)厥鼙娔軌蚶斫獾恼Z(yǔ)言和樂于接受的方式開展。

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